詹文明:大家好,我是詹文明,很高興今天邀請(qǐng)了兩位朋友,張美惠女士和張恒德先生,一起來(lái)聊聊德魯克。
張美惠:今天聚焦的主題是“從自我管理談創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)”。我要請(qǐng)教老師,2002年德魯克在《哈佛商業(yè)評(píng)論》有一篇文章,主題是“你雇用的不是員工,而是人”。針對(duì)于這一點(diǎn),老師您有什么樣的看法和觀點(diǎn)?
組織應(yīng)引導(dǎo)知識(shí)員工進(jìn)行自我管理
詹文明:?jiǎn)T工首先是一個(gè)人,是有生命的個(gè)體,必須要被尊重,被重視,只是這個(gè)部分在大的組織里面就沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。德魯克先生談“人”不談“員工”的主要原因,是大多數(shù)管理者把員工當(dāng)做工具,當(dāng)做符號(hào),就好像他只是一個(gè)螺絲釘,而恰恰沒(méi)有把他當(dāng)人看待,甚至于有的根本沒(méi)有辦法真正活的很有尊嚴(yán)或者是有價(jià)值。大多數(shù)企業(yè)都是比較偏重業(yè)績(jī)、利潤(rùn)、數(shù)字,很少看到真正的人。一個(gè)活生生的人在組織、在企業(yè)里面,沒(méi)有受到應(yīng)有的對(duì)待,想想看他當(dāng)然會(huì)很痛苦。為什么現(xiàn)在很多企業(yè)的員工都要說(shuō)“我為什么這么苦?”原因就在于此。
德魯克的管理哲學(xué),核心就是圍繞人的態(tài)度、價(jià)值觀和行為的急劇變化。為什么他強(qiáng)調(diào)這些?主要原因是企業(yè)如果一直關(guān)心關(guān)注業(yè)績(jī)、利潤(rùn)等等數(shù)字,很可能就把人的部分忘記了。組織應(yīng)該以人為核心,業(yè)績(jī)或利潤(rùn)是人所創(chuàng)造出來(lái)的,但人恰恰不被重視。從這個(gè)角度來(lái)看,恐怕人的能力條件沒(méi)有辦法充分激發(fā),他的貢獻(xiàn)就極其有限。
張恒德:就是說(shuō)企業(yè)把新員工當(dāng)做機(jī)器。
詹文明:是的。所以沒(méi)有辦法真正讓他們感受到人應(yīng)有的價(jià)值。假如我們是一個(gè)知識(shí)員工,按道理講,就不是簡(jiǎn)單的聽(tīng)命、奉命行事,而應(yīng)該是用頭腦、用知識(shí)、使用有價(jià)值的資訊去工作。他不應(yīng)該是不去自我管理,因?yàn)樽晕夜芾聿拍茏屪约簩W(xué)到的專業(yè)技術(shù)有充分發(fā)揮。但是多數(shù)的員工,只要你問(wèn)他為什么要做這個(gè)工作,他說(shuō)因?yàn)橹鞴芤野堰@個(gè)事情完成。
這讓我想起十七歲的時(shí)候看到的三位石匠的故事。人們問(wèn)石匠為什么來(lái)這個(gè)地方工作?第一位說(shuō)為了養(yǎng)家糊口,第二位說(shuō)因?yàn)槲沂侨珖?guó)最棒的石匠,他們用最高薪聘請(qǐng)我來(lái)工作。問(wèn)到第三位的時(shí)候,他站起身來(lái),仰望著藍(lán)天白云,兩眼放射光芒,回答說(shuō)我要在這里建造一座大教堂。一個(gè)人不管是專業(yè)人士或者是頂尖的技術(shù)專家,都是因?yàn)楣拘枰?,所以必須要用很高的?bào)酬讓他來(lái)工作,但前兩位石匠都不是管理者,真正的管理者是第三位。假如他沒(méi)有通過(guò)自我管理,是不可能建造一座大教堂的。他必須要能夠自我管理,把自己的知識(shí)、能力、條件、優(yōu)長(zhǎng)發(fā)揮在對(duì)的地方,才能夠建構(gòu)一個(gè)優(yōu)質(zhì)的團(tuán)隊(duì),才有可能真正做到建造一座大教堂。
這就是為什么多數(shù)人忙忙碌碌一輩子,也庸庸碌碌一輩子。并不是說(shuō)他沒(méi)有能力、沒(méi)有條件,而是他不善于進(jìn)行自我管理。
自我管理是最偉大的革命
美惠:德魯克曾經(jīng)主張,二十一世紀(jì)人類最大的革命不是太空科技、互聯(lián)網(wǎng)、醫(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn)、科技研發(fā)、生物發(fā)展,這些都很重要,但是都不是偉大的革命。他說(shuō)最偉大的革命是自我管理。老師您提到這么多的自我管理的一些必要狀況,那么請(qǐng)解析一下德魯克為什么這么重視自我管理?
詹文明:其實(shí)德魯克對(duì)人非常有洞見(jiàn)。為什么能如此?因?yàn)閺男∶慨?dāng)他看到一個(gè)人,他媽媽就要他描述這個(gè)人,更重要的是,在他17歲那年,到劍橋聽(tīng)了幾場(chǎng)凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)大師的研討會(huì)以后,他走出校門說(shuō),經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)注的是商品和交易,而我所關(guān)注的是人與社會(huì)。從那一刻開(kāi)始,德魯克就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)自己完全體驗(yàn)到了自我管理的重要性。原本他在一個(gè)游行隊(duì)伍里掌旗,但他毅然決然地還掉旗子,從游行的隊(duì)伍里走了。他說(shuō):“我是一個(gè)旁觀者?!睘槭裁此谩芭杂^者”一詞呢?一開(kāi)始我不理解他為什么自稱旁觀者,因?yàn)榕杂^者往往是很冷漠的,但是,他是很積極而樂(lè)觀的旁觀者。他所謂的“旁觀者”,是指用不同的角度看待自己,是所謂三菱鏡的折射。其深意在于要自我管理,從旁觀者的角度把自己當(dāng)做是一個(gè)個(gè)體,跳出來(lái)再看到自己這個(gè)人,就會(huì)更清楚了。一個(gè)人最麻煩的是看不清楚自己。
德魯克認(rèn)為自我管理比太空科技、醫(yī)學(xué)更重要,還把它稱作21世紀(jì)人類最偉大的革命。最早我曾覺(jué)得這說(shuō)法有點(diǎn)像是吹牛,太過(guò)夸大了,后來(lái),我慢慢體驗(yàn)到他講的實(shí)在是太正確、太經(jīng)典了。因?yàn)檎嬲婚_(kāi)發(fā)的不是那些已經(jīng)成為事實(shí)的東西,而是把自己潛在的部分真正激發(fā)出來(lái)。不進(jìn)行自我管理、自我經(jīng)營(yíng)、自我領(lǐng)導(dǎo),怎么可能辦得到呢?至少我的個(gè)人實(shí)踐是,三十多年來(lái)我真正的投入到這個(gè)部分,這才是我人生的關(guān)鍵。否則你就會(huì)變成自己以為很好或自我感覺(jué)良好,那就完了。不管你是不是很滿意現(xiàn)狀,通過(guò)自我管理,可以把自己的資源、能力、條件聚焦在最大生產(chǎn)力的極少數(shù)的領(lǐng)域上,你會(huì)變得非常不一樣。多數(shù)人看似樣樣精通,結(jié)果精力分散了,忙東忙西,到最后自己也覺(jué)得一事無(wú)成。這樣的人我身邊有很多,使得我驚覺(jué)到不能跟他們一樣。盡管他們都聰明絕頂,但按照德魯克講的:一個(gè)人的能力或生產(chǎn)力跟他的知識(shí)、想象力沒(méi)有多大關(guān)系,沒(méi)有自我管理不太可能會(huì)變好或變得不一樣。
自我管理幫助員工、企業(yè)實(shí)現(xiàn)“昆蟲(chóng)到脊椎動(dòng)物”的蛻變
張美惠:老師,今天的聚焦,是從自我管理這個(gè)角度談創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)。德魯克先生作為一位知識(shí)非常豐富的社會(huì)生態(tài)學(xué)者,對(duì)生物學(xué)也有研究,他曾經(jīng)說(shuō)外復(fù)硬殼的昆蟲(chóng)只能成長(zhǎng)到一定的尺寸和復(fù)雜性,但要變成有骨架的脊椎動(dòng)物究竟怎么能做到,因?yàn)楣羌懿⒎莵?lái)自硬殼的演化,而是另一個(gè)完全不一樣的器官。如果將這一點(diǎn)跟創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)連接,我們?cè)撛趺慈ダ斫猓?/span>
詹文明:事實(shí)上,這一點(diǎn)也曾給我很大的震撼。震撼點(diǎn)來(lái)自于我從來(lái)不曉得我是一個(gè)昆蟲(chóng),后來(lái)才發(fā)現(xiàn),我不應(yīng)該是一個(gè)昆蟲(chóng),而應(yīng)該變成脊椎動(dòng)物,成為一個(gè)人,一個(gè)活生生的人。
我二十八歲的時(shí)候,立志作一個(gè)國(guó)際級(jí)的企業(yè)布道家,從那一刻開(kāi)始,我驚覺(jué)到自己已經(jīng)開(kāi)始邁向脊椎動(dòng)物了。為什么呢?在原本的高度,我看到世界是很矮、很窄、很渺小的,能夠養(yǎng)家糊口已經(jīng)很不錯(cuò)了,假設(shè)能夠有幸成為全國(guó)最棒的石匠我也要偷笑的。但是后來(lái)一想,一個(gè)人一生這么短暫,這么難得,為什么我要來(lái)去匆匆?那我心不甘情不愿,所 以我給自己一個(gè)非常重要的愿景——國(guó)際級(jí)企業(yè)布道家。從那一刻我開(kāi)始發(fā)生質(zhì)變,我的想法和原來(lái)的完全不一樣,原來(lái)的做法、工作方式徹底地改變了。我開(kāi)始大量研讀德魯克的管理學(xué)著作,這給我一個(gè)很大的新的器官,是我骨架的來(lái)源,而且讓我慢慢轉(zhuǎn)化變成一個(gè)有新器官的脊椎動(dòng)物。這種蛻變的過(guò)程很有意思,只有經(jīng)歷過(guò)的人才能夠完全領(lǐng)悟。有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得不可思議:我原來(lái)是一個(gè)昆蟲(chóng)啊,而且是外復(fù)硬殼的,現(xiàn)在我為什么是有骨架的脊椎動(dòng)物,簡(jiǎn)直是不太可能發(fā)生的事情。但事實(shí)上,此刻我可以證明我是個(gè)陸地上奔跑的脊椎動(dòng)物。
張恒德:有些企業(yè)是否因?yàn)闆](méi)辦法做自我管理,所以自我受限,不能擴(kuò)張企業(yè)的版圖?
詹文明:完全正確。所有的企業(yè)或組織機(jī)構(gòu)就像外復(fù)硬殼的昆蟲(chóng)一樣,假如要變成一個(gè)高度的復(fù)雜性的脊椎動(dòng)物,沒(méi)有自我管理是無(wú)法變化的。它很可能把自己限制在以撞墻為目的,而不是真正的企業(yè)戰(zhàn)略為導(dǎo)向。而百年老店就像是硬殼昆蟲(chóng)演變成有新器官的脊椎動(dòng)物,它不能只是像一個(gè)冷冰冰的企業(yè)。以此來(lái)看在東方的世界里面,成為真正像樣的、上軌道的、有管理的企業(yè)實(shí)在是太少,原因在于它沒(méi)有變成一個(gè)可移動(dòng)的、可奔跑的脊椎動(dòng)物。
我認(rèn)為德魯克的比喻實(shí)在很經(jīng)典,因?yàn)橐话闳瞬粫?huì)有這樣的比喻,而他懂得多,了解的領(lǐng)域多,所以才能用不同的語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)或者是來(lái)描述某個(gè)狀態(tài)。這種狀態(tài),讓我們感受到原來(lái)自己也只是一個(gè)昆蟲(chóng)。
行勝于言,做正確事,當(dāng)明白人
張美惠:德魯克一再?gòu)?qiáng)調(diào)管理的本質(zhì)不在于知而在于行,不在于邏輯而在于績(jī)效。請(qǐng)老師說(shuō)明一下為什么他會(huì)特別強(qiáng)調(diào)實(shí)踐遠(yuǎn)超于邏輯。這跟自我管理、自我經(jīng)營(yíng)有什么樣的連接性、關(guān)聯(lián)性?
詹文明:事實(shí)上我剛講的那段話,用四個(gè)字來(lái)形容就是“行勝于言”,就是踐行、實(shí)踐、執(zhí)行。按照德魯克的說(shuō)法,不是知識(shí)不重要,而是再多的知識(shí)沒(méi)有去真正實(shí)踐,就是牛嚼牡丹。因此他一再?gòu)?qiáng)調(diào):你知道了就要去做,做了再進(jìn)行修正調(diào)整,最后你才能找到辦法。這個(gè)過(guò)程其實(shí)是很艱辛的。
我經(jīng)歷過(guò)之后,確定了自己的使命是“做正確事,當(dāng)明白人”。這句話的意思是:做正確事其實(shí)真不容易,不是嘴上說(shuō)說(shuō)而已,只有在實(shí)踐當(dāng)中,以結(jié)果來(lái)判斷是做對(duì)還是做錯(cuò)了。還有一種情況是我做對(duì)了,但是結(jié)果不好。這個(gè)事實(shí)說(shuō)明,我是主觀上認(rèn)為對(duì),但不是客觀的事實(shí)真相,因?yàn)橥饨绲臓顟B(tài)可能已經(jīng)改變了,環(huán)境已經(jīng)變遷了,而我還是用老的想法就不可能做到對(duì)的結(jié)果。
做正確事這么重要,當(dāng)正確事越做越多,我才發(fā)現(xiàn)自己終于是一個(gè)明白人了。因?yàn)槊靼兹瞬粫?huì)做糊涂事,明白人才真正可以做更正確的事。這句話成為我真正的座右銘,因?yàn)槲艺J(rèn)為,只要能夠做到這一點(diǎn)就代表我不需要做太多,而且也不必要窮忙。有句話說(shuō)得很好:“忙人,能力受限;能人,從來(lái)不忙?!?nbsp;為什么一個(gè)人看起來(lái)很輕松?就因?yàn)樗?/span>“做正確事,當(dāng)明白人”。比如,我對(duì)自我進(jìn)行多維度思考,首先不能是單一的想法,而要站在換位思考、多元思考,這樣的方式才容易看清楚自己是不是有盲點(diǎn)?是不是過(guò)度主觀?其次是多問(wèn)自己對(duì)的問(wèn)題,就不會(huì)瞎忙活。還要學(xué)會(huì)多質(zhì)疑現(xiàn)狀,現(xiàn)在雖然做得不錯(cuò),但不能自滿,要不斷提醒自己,一定有哪些地方其實(shí)可以做得更好。這樣多層次審視自己,就會(huì)發(fā)現(xiàn):我不需要每天多幾個(gè)鐘頭去念書(shū)、研究課題,我需要朝這個(gè)確定的方向走;多挖掘人才,其實(shí)周邊的人才很多;對(duì)自我認(rèn)識(shí)也很不夠,多挖掘自己還有哪些地方可以變得更好。這樣的思維會(huì)讓你發(fā)現(xiàn)一切原來(lái)很簡(jiǎn)單,而以前你搞得那么復(fù)雜,很無(wú)趣無(wú)味,自己很痛苦,別人也很痛苦。
自我管理先于企業(yè)管理,兩者動(dòng)態(tài)交互
張美惠:的確,重要的是實(shí)踐和執(zhí)行。裝了再多的知識(shí)都沒(méi)有用,需要你去具體的實(shí)踐。由自我管理、實(shí)踐談到經(jīng)營(yíng)事業(yè)、管理公司,有一種看法是先把自己管理好,才能夠管理好公司。為什么這個(gè)順序是管理自己要優(yōu)先于管理公司?怎樣去連接自我管理與公司管理?
詹文明:我開(kāi)始學(xué)德魯克的時(shí)候,就感受到,假如我沒(méi)辦法管理一個(gè)家庭或經(jīng)營(yíng)一個(gè)家庭,怎么可能去經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)呢?人家會(huì)覺(jué)得很好笑,你連自己的家庭都管不好怎么能管到別人。更進(jìn)一步想,假如我連自己都管理不好、經(jīng)營(yíng)不好,又有什么資格可以管理或經(jīng)營(yíng)一個(gè)家庭,那不是笑話嗎?我覺(jué)悟到,要從自我管理開(kāi)始,要求小孩做到的事首先要求自己做到;自己覺(jué)得看不慣的地方,先檢視自己有沒(méi)有這樣的問(wèn)題。所以從那時(shí)起,我先定義“家人就是我的客戶”。想法改變了,我確實(shí)是畢恭畢敬的,不敢得罪客戶了。那是很痛苦的一段時(shí)間,改變一個(gè)不良的習(xí)慣本來(lái)以為半年左右就可以完成,沒(méi)想到總共搞了18個(gè)月。而且并沒(méi)有完全改變,只能說(shuō)是有成效的。
由此我逐漸體驗(yàn)到,管理好自己優(yōu)先于管理好你的組織、你的公司的原因。但是這兩者是動(dòng)態(tài)交互的,不是絕對(duì)的先后次序,而是先要求自己,再要求別人,最終會(huì)獲得自身的健康發(fā)展。
具備問(wèn)對(duì)問(wèn)題的意識(shí)和能力,以心智決定視野,視野決定格局,格局決定命運(yùn),命運(yùn)決定未來(lái)
詹文明:德魯克先生的《卓有成效的管理者》(《The Effective Executive》),我在30多年前讀到時(shí),就赫然發(fā)現(xiàn)有一個(gè)這么厲害的人,把我經(jīng)營(yíng)的過(guò)程寫(xiě)出來(lái)了。事實(shí)上盡管我是這樣做的,但是說(shuō)不出所以然來(lái)。讀完以后我在經(jīng)營(yíng)一個(gè)連鎖體系時(shí)去實(shí)踐,覺(jué)得非常好。當(dāng)時(shí)我不到30歲,發(fā)現(xiàn)這本書(shū)應(yīng)該好好讀,不能只讀一遍。我有一個(gè)習(xí)慣,每讀一遍這本書(shū)就畫(huà)一個(gè)正字,30多年來(lái)讀了109遍,其中有五遍讀的原著,因?yàn)樵茏屛腋靼讜?shū)對(duì)我的幫助。后來(lái)我讀德魯克的四十本書(shū),最少都是五遍,甚至到二十遍。不停地讀,不停地實(shí)踐,然后更明白他為什么會(huì)有這樣的觀點(diǎn),為什么這樣寫(xiě),也會(huì)突然發(fā)現(xiàn)自己哪兒做的不對(duì)。既然是一本好書(shū)、活書(shū),我們?yōu)槭裁床荒芑钣媚??讀德魯克使我在自我創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)方面有很大的突破。
張美惠:老師的工作就是不斷讀書(shū),不斷在發(fā)問(wèn)。
詹文明:?jiǎn)枌?duì)問(wèn)題是我的事業(yè),但問(wèn)問(wèn)題是我的工作。我認(rèn)為德魯克的一輩子,最讓人贊佩的是他懂得問(wèn)對(duì)問(wèn)題,而這一點(diǎn)不容易做到。做一個(gè)咨詢顧問(wèn),應(yīng)該具備的就是問(wèn)對(duì)問(wèn)題的意識(shí)和能力。大多數(shù)人有意識(shí)但不一定有能力,所以需要不斷地練習(xí)、練習(xí)、再練習(xí),思考、思考、再思考。我認(rèn)為這是非常重要的關(guān)鍵,唯有通過(guò)這樣的方式,我們才能真正讓自己的能力不斷提升,讓自己越來(lái)越變得不一樣。
我記得1995年第一次到北京的時(shí)候,坐在飛機(jī)靠窗的位置,從首都機(jī)場(chǎng)的上空看到規(guī)模宏偉的北京時(shí),情不自禁掉下了眼淚。當(dāng)時(shí)自己并不明白原來(lái)自己對(duì)這塊土地有情感,不曉得是讀歷史、地理或者是難以說(shuō)清的緣故。因此我給自己一個(gè)期許:在有生之年為這塊土地做點(diǎn)事,能做多少我不知道,但是一定會(huì)牢記于心。到現(xiàn)在已有21年了,那時(shí)我在德魯克管理學(xué)院完成工作后,在飛機(jī)上總結(jié)了四句話:
心智決定視野,視野決定格局,格局決定命運(yùn),命運(yùn)決定未來(lái)。
這些話,到現(xiàn)在都沒(méi)有忘掉。什么樣的心智決定什么樣的未來(lái),大多數(shù)人的心智可能不一定成熟,不過(guò)總是朝向成熟。我不急于一定要變成“脊椎動(dòng)物”,但至少要有足夠的耐心耐力毅力,一步一步去做。最近我在上海PDM Drucker Management云端生態(tài)園區(qū),未來(lái)的整個(gè)工作當(dāng)中,希望能夠跟第一線的一把手并肩作戰(zhàn),共同打造世界級(jí)的企業(yè),當(dāng)然首先應(yīng)該是打造一個(gè)世界級(jí)的CEO或者一把手。
最后,我想說(shuō)真善美是我一生追求的目標(biāo)。真是善的源頭,美的本身。我一生追求真理,也期待自己能夠活出真理。感謝你們!